臺(tái)積電創(chuàng)辦人張忠謀接受本報(bào)獨(dú)家專訪表示，數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代來臨，將在25年內(nèi)再次改變?nèi)祟惿畹臉用?，并帶來更?yán)重的貧富差距與失業(yè)問題，需要政府與教育單位一起解決。

張忠謀表示，未來25年內(nèi)，很多職業(yè)將被AI取代，導(dǎo)致失業(yè)率增加。網(wǎng)際網(wǎng)路問世25年，就為人們生活帶來這么大的改變，他認(rèn)為，AI的威力更大，改變?nèi)祟惖臅r(shí)間會(huì)比網(wǎng)際網(wǎng)路更快。

張忠謀強(qiáng)調(diào)，無論人工智能(AI)、第五代移動(dòng)通訊(5G)等新應(yīng)用，都脫離不了運(yùn)算(Computing)，運(yùn)算未來會(huì)是非常普遍被需要的技術(shù)，運(yùn)算是集成電路(IC)的基本，未來無論有什么殺手級(jí)產(chǎn)品出現(xiàn)，都需要IC，也讓IC產(chǎn)業(yè)長(zhǎng)期看好。

智能手機(jī)成長(zhǎng)達(dá)高原期，他表示，無法預(yù)料下一個(gè)殺手級(jí)產(chǎn)品是什么，但可確定的是，運(yùn)算在未來將非常重要。

最近MIT(麻省理工)設(shè)立“College of Computing(運(yùn)算學(xué)院)”新學(xué)院，是一個(gè)跨學(xué)系(Interdiscipline)的學(xué)院，原本機(jī)械、電子、電機(jī)等等系所都可以來運(yùn)算學(xué)院修習(xí)運(yùn)算課程，相當(dāng)于運(yùn)算是各系所的通識(shí)課程。5G、AI的基本都是運(yùn)算。

對(duì)臺(tái)積電來說，只要把基本面做好，不怕沒生意，因?yàn)檫\(yùn)算是IC的基本，未來無論有什么殺手級(jí)產(chǎn)品出現(xiàn)，都是需要IC的。

至于AI，未來會(huì)產(chǎn)生兩個(gè)問題，一是失業(yè)率會(huì)增加，很多行業(yè)從業(yè)人員會(huì)被AI取代，二是貧富差距會(huì)擴(kuò)大。

舉例而言，對(duì)于病人去診所看一般的小病，醫(yī)生只對(duì)照癥狀照本宣科開處方，未來有了AI，可能就不需要這樣的醫(yī)生。另外，像是處理一些簡(jiǎn)單賦稅的會(huì)計(jì)師，未來也可能被AI取代。

他表示，未來25年內(nèi)，很多職業(yè)將被AI取代，為什么說是25年以內(nèi)就會(huì)改變?nèi)祟?他以網(wǎng)際網(wǎng)路(Internet)才問世25年就已經(jīng)改變這么大來看，今天每個(gè)人都有智能手機(jī)，它改變千萬人的人生，AI的威力更大，改變?nèi)祟惖臅r(shí)間會(huì)比網(wǎng)際網(wǎng)路更快。

以下為專訪紀(jì)要：

掌握關(guān)鍵技術(shù) 不怕沒生意

問：智能手機(jī)成長(zhǎng)達(dá)高原期，您怎么看下一個(gè)殺手級(jí)的產(chǎn)品應(yīng)用?

答：誰(shuí)能回答這個(gè)問題，可能價(jià)值好幾億美元。我無法預(yù)料下一個(gè)殺手級(jí)產(chǎn)品是什么，但可預(yù)料運(yùn)算(Computing)在未來將會(huì)非常重要。

關(guān)于這點(diǎn)，最近MIT(麻省理工)新設(shè)立“College of Computing(運(yùn)算學(xué)院)”，是個(gè)跨學(xué)系(Interdiscipline)的學(xué)院，原本機(jī)械、電子、電機(jī)等系所都可以來運(yùn)算學(xué)院修習(xí)運(yùn)算課程，相當(dāng)于運(yùn)算是各系所的通識(shí)課程。5G、AI的基本都是運(yùn)算。

我在退休前，在這方面動(dòng)了很多腦筋，最后結(jié)論是，臺(tái)積電只要把基本面做好，不怕沒生意，因?yàn)檫\(yùn)算是IC的基本，未來無論有什么殺手級(jí)產(chǎn)品出現(xiàn)，都是需要IC的。

問：AI和5G是現(xiàn)在的顯學(xué)，在您的腦海中，未來打造的產(chǎn)業(yè)模式與人類生活是怎樣的圖像?

答：我在APEC領(lǐng)袖會(huì)議的演講中有特別提到，AI在未來會(huì)產(chǎn)生的問題，其中兩個(gè)問題我已經(jīng)可預(yù)見，一是失業(yè)率會(huì)增加，也就是很多行業(yè)從業(yè)人員會(huì)被AI取代，二是貧富差距會(huì)擴(kuò)大。

舉例而言，對(duì)于病人去診所看一般的小病，醫(yī)生只對(duì)照癥狀照本宣科開處方，未來有了AI，可能就不需要這樣的醫(yī)生。另外，像是處理一些簡(jiǎn)單賦稅的會(huì)計(jì)師，未來也可能被AI取代。

我認(rèn)為，未來25年內(nèi)，很多職業(yè)將被AI取代，導(dǎo)致失業(yè)率增加。為什么說是25年以內(nèi)就會(huì)改變?nèi)祟?我是以網(wǎng)際網(wǎng)路(Internet)才問世25年就已經(jīng)改變這么大來看，今天每個(gè)人都有智能手機(jī)，它改變千萬人的人生;AI的威力更大，改變?nèi)祟惖臅r(shí)間會(huì)比網(wǎng)際網(wǎng)路更快。

問：如何解決這些負(fù)面問題?

答：要解決這些問題，教育很重要，政府更是扮演重要角色，因?yàn)槭I(yè)率、貧富差距拉大，透過學(xué)校教育及政府政策應(yīng)該是有辦法影響并解決的，這一點(diǎn)在APEC中，也獲得IMF(國(guó)際貨幣基金組織)主席拉加德認(rèn)同。

我在上次行政院科技會(huì)報(bào)中，也曾提到未來AI會(huì)產(chǎn)生失業(yè)及貧富差距拉大問題，并向行政院長(zhǎng)賴清德建議，現(xiàn)在政府應(yīng)該找經(jīng)濟(jì)學(xué)家及社會(huì)學(xué)家大家集思廣益，找方案將壞的影響降低，院長(zhǎng)后來要求國(guó)發(fā)會(huì)趕快想辦法找學(xué)者專家。

談到學(xué)校教育，一般大學(xué)和頂尖大學(xué)也各自有不同的任務(wù)。一般大學(xué)是要幫助社會(huì)培養(yǎng)出一批能自己謀生的人，畢竟AI時(shí)代，很多職務(wù)都會(huì)被AI取代，謀生比現(xiàn)在更不容易，這就是一般大學(xué)要扮演的角色。

頂尖大學(xué)則要幫社會(huì)培養(yǎng)出各行各業(yè)的領(lǐng)袖。我以美國(guó)在20世紀(jì)當(dāng)中的16任總統(tǒng)為例，共有十位來自哈佛、耶魯?shù)让＃梢钥闯鲰敿獯髮W(xué)對(duì)培育人才的重要性。

養(yǎng)臺(tái)資獨(dú)角獸 市場(chǎng)不夠大

問：您一直很強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新的重要性，當(dāng)創(chuàng)新面臨瓶頸待突破時(shí)，要怎么調(diào)適找出路?

答：我覺得創(chuàng)新不會(huì)面臨瓶頸，但人會(huì)面臨瓶頸，這也是我一直強(qiáng)調(diào)，教育須要改革的原意。

我認(rèn)為，推動(dòng)創(chuàng)新，培育創(chuàng)新人才，學(xué)校教育扮演相當(dāng)重要角色，我一再鼓勵(lì)年輕人要養(yǎng)成終生學(xué)習(xí)的好習(xí)慣，最晚在高中、大學(xué)時(shí)就要能有計(jì)劃、有系統(tǒng)、有紀(jì)律地學(xué)習(xí);另一方面，也要培養(yǎng)好奇心，二者并重。

當(dāng)然創(chuàng)新還有一部分的天分，不過假如改革教育，能讓超過一半的中學(xué)生與大學(xué)生，都有好奇心和終生學(xué)習(xí)的習(xí)慣，我相信，創(chuàng)新的人才就會(huì)多了。

問：臺(tái)灣近年一直很想栽培新創(chuàng)企業(yè)，但遲遲無法孵育出一家臺(tái)資獨(dú)角獸，相較于對(duì)岸獨(dú)角獸新創(chuàng)一家一家浮出臺(tái)面，問題出在哪?

答：這答案其實(shí)非常簡(jiǎn)單，大陸有一個(gè)很大的本土市場(chǎng)，臺(tái)灣沒有。你看二、三十年對(duì)岸出了很多的獨(dú)角獸，幾乎都在網(wǎng)際網(wǎng)路及電子商務(wù)上，這是要有很大的本土市場(chǎng)才會(huì)成功。

大陸在培養(yǎng)這些獨(dú)角獸時(shí)，美國(guó)就已經(jīng)有很多獨(dú)角獸，現(xiàn)在更成為很大的企業(yè)如Google、臉書等，這些獨(dú)角獸能成功，前提是有很大的本土市場(chǎng)，甚至生物科技，也是如此。臺(tái)灣沒有這方面的條件，就要把海外市場(chǎng)納入，但我認(rèn)為這樣做很難。

出席APEC 花五個(gè)月做準(zhǔn)備

問：您先前曾表示退休后，未來將把時(shí)間留給家庭，是什么考量下讓您愿意接下APEC代表工作?

答：今年6月5日我自臺(tái)積電退休，那時(shí)的確是想把時(shí)間留給家庭，并且做一些例如打橋牌等自己喜歡做的事。

不過，在我退休不久后的幾周，受邀出任今年的APEC的領(lǐng)袖代表，我覺得這是好事，而且上次2006年，已去過APEC一次，那次我和Sophie(張忠謀夫人張淑芬的英文名)兩人都覺得滿愉快的。她有她的行程，我有我的行程，而且也有共同的行程，例如一同參加晚宴，個(gè)人也有機(jī)會(huì)和部分領(lǐng)袖短暫對(duì)談，我就欣然接受了。

問：夫人有對(duì)媒體透露，您在APEC行前做了很多功課，能否和我們分享?

答：這次有很多和各領(lǐng)袖見面的機(jī)會(huì)，因此，我在四、五個(gè)月前就開始各項(xiàng)準(zhǔn)備工作，并且在出發(fā)前二、三個(gè)月特別密集。

問：這次代表臺(tái)灣前往APEC領(lǐng)袖峰會(huì)，相隔12年后，您覺得全球經(jīng)濟(jì)情勢(shì)出現(xiàn)什么變化與差異?

答：從全球經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)來說，2006年和今年差不多。2006年是全球金融危機(jī)前兩年，那時(shí)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)也滿好。全球雖經(jīng)歷2008及2009年金融風(fēng)暴浩劫，但已經(jīng)復(fù)甦，而且維持不錯(cuò)成長(zhǎng)。

若要說這二次最大的變化，是前一次，中國(guó)大陸整個(gè)經(jīng)濟(jì)體和美國(guó)仍有相當(dāng)大差距，但今年中國(guó)大陸在全球經(jīng)濟(jì)、外交等很多領(lǐng)域，都已具全球舉足輕重地位，而且前一次APEC，中、美兩國(guó)都處于友善狀態(tài)，但這次卻是對(duì)立。