5月17日，2007年世界電信日和信息社會日即將到來。今年2月份，國際電聯(lián)公布了今年世界電信日的主題為“攜手青年：ICT產業(yè)的機會”，該主題突出了年青一代在ICT(信息通信技術)發(fā)展中的重要性。在國內，一場以3G、重組和資費改革為主線的電信業(yè)變革正在悄然鋪開。

自5月9日起，一直持續(xù)到5月底。新浪科技將陸續(xù)邀請電信運營商人士、學者、行業(yè)專家、咨詢機構、設備商高層以及行業(yè)媒體總編做客。就當前熱點的中國3G問題，特別是中國民族3G標準TD-SCDMA、以及大眾頗為關注的電信資費進行在線溝通。

以下為聊天實錄：

主持人：各位網友大家好！今年的5.17世界電信日即將到來，新浪科技特意邀請了一位重要嘉賓，在電信日來臨之前做一次訪談，這就是著名的電信專家——北京郵電大學教授闞凱力先生，先請闞教授給網友問聲好。

闞凱力：各位網友大家好，非常高興今天有機會和大家進行交流。

主持人：闞教授也是以犀利的觀點著稱，今天我們非常希望能在您這兒給網友多解讀一些重要的問題。

首先現在一個熱點話題還是關于一些電信資費的問題，尤其是上網費的問題。最近有一個消息說印度要實行免費的上網，有些人說是吹牛，有些人說可能目前還難以實現。昨天就有專家說想法是好的，但是難以實現。您怎么看這個問題？

闞凱力：首先我覺得現在全世界的電信行業(yè)有兩個大的潮流。一個潮流就是網絡電話VoIP。第二個就是日益推廣以至被稱為無線城市，叫無線寬帶覆蓋。這兩個是捆綁在一起的大的歷史潮流。網絡電話相信所有的網友都非常熟悉，像被稱作在全球用戶最多的SKYPE，就是典型的一個網絡電話，全世界打電話都免費了。另外一個就是無線寬帶覆蓋。我們光說寬帶上網，目前主要的問題在于寬帶業(yè)務這方面的應用和需求在全世界普遍都不夠充分，但是最迫切需求的、人類最基本的交流工具還是語音通話。所以，一旦能夠上寬帶，尤其是上無線寬帶，馬上就為它的大規(guī)模的發(fā)展，可以說是爆炸式的發(fā)展，產生巨大的推動作用。比如我們現在討論比較熱門的資費問題，尤其是手機資費問題。為什么手機資費問題討論得最熱烈？因為手機可以給人以行動的自由，實現了個人通訊，而不像座機，一點到一點的通訊，無論你在什么地方打電話都可以找到你。所以，這個無線通訊的優(yōu)勢，就使得尤其是通話，人與人的交流幾乎成為一個必須的業(yè)務，而且應用的規(guī)?？隙ㄊ亲畲?。是由上帝造人決定的，人交流靠說話。所以，無線看帶上面再上上網絡電話，即VoIP，像SKYPE，就可以解放出巨大的生產力，馬上在無線寬帶覆蓋、寬帶接入上，能夠實現通話的需求。咱們國家現在已經4.8億手機用戶，大量都會使用免費的網絡電話，這樣的話就使無線寬帶能夠大規(guī)模地得到普及。

所以，寬帶接入首要的問題還不是資費問題，而是它的應用問題。應用尤其如果能夠上邊走語音，這個問題就使寬帶接入和寬帶覆蓋得到了巨大的生命力，那時再深入研究資費問題，再比如通過競爭的方式，這個問題就比較好了。所以，最主要的還是這兩大趨勢，一個是網絡電話，還有一個就是無線寬帶覆蓋，或者叫做無線城市，以WIFI為基礎所搞的無線寬帶覆蓋。這兩個潮流在全世界已經成為勢如破竹，而且如雨后春筍這樣一個局勢。而恰恰在這兩個問題上，我們國家應該說已經處于嚴重落后的地步。

我看到報道，“五一”前世界銀行有一個關于電信的發(fā)展報告，它的一個局長專門說對于中國來講如何利用新的技術來保證我們通信行業(yè)持續(xù)發(fā)展，是一個非常重大的考驗。我覺得這個新技術主要是指這兩個，一個是網絡電話，一個是無線寬帶覆蓋。而且在這兩個問題上，中國已經處于嚴重落后的地步。

過去十幾年、二十年咱們國家的電信行業(yè)發(fā)展速度舉世矚目，咱們自己也非常驕傲。但是面臨著新的考驗，尤其是這兩種顛覆性的技術，引起整個電信行業(yè)的產業(yè)革命。在這個關頭，我覺得世界銀行的這個報告，以及這個局長的這番講話，對中國具有非常重要的意義，實際上是給我們敲響了警鐘，中國現在已經面臨落后。比如說無線寬帶覆蓋，臺灣三年前就搞了；新加坡是去年四季度宣布從今年開始就全民提供免費的無線寬帶覆蓋；香港今年年初開始搞起來，而且一下子搞兩個，香港特區(qū)政府搞一個，李澤楷的電訊盈科又搞一個，要不然用戶也都嘩啦拆機用手機去了，所以要推無線寬帶覆蓋，意思是留住用戶，不要走，只要是我的固定電話的用戶，我在全市范圍的無線寬帶覆蓋，而且上邊都可以有免費的網絡電話，就留住用戶。

前一段有報道稱墨西哥城也要搞無線寬帶覆蓋。“五一”節(jié)前更為突出的是印度宣布“向全民免費提供無線寬帶覆蓋”。當然印度作為這么一個大的國家，經濟實力不是特別強，是不是兩年真能做到全國的覆蓋，以及全民的免費提供，我們還要看。

“五一”節(jié)前我到美國耶魯大學開了一個國際會議，會上面有印度代表，交流了一下。他們說他們政府確實投入了很大一筆資金，他們是每年向電信運營商抽取了營業(yè)額的5%，作為電信普遍服務基金。而且有5、6年，一直都沒有用。所以，這個錢的數量是相當大的。如果收取5%，有5、6年，相當于電信業(yè)年營業(yè)額的差不多四分之一左右。這筆巨大的資金到今年還沒有用，拿這筆錢就是準備推無線寬帶覆蓋。這樣亞太地區(qū)，不要說歐美，去年6、7月份的時候就已經報道了，全世界的已經實現無線寬帶覆蓋的城市有400多個，主要是歐美，而現在亞太地區(qū)，包括我們周邊的國家和地區(qū)已經全搞起來了，那么我們就有一個非常嚴肅的問題：中國怎么辦？所以，看起來確實就像世界銀行的局長講的，中國現在是落后了，而且還自己固步自封，自我感覺良好，這是一個非常嚴重的問題。

主持人：中移動也建了一些免費的WIFI的上網，不收費吧？

闞凱力：首先我們國家的無線看帶覆蓋要能夠推廣，最主要是需要有網絡電話，但是我們國家首先從網絡電話這個政策就封死了。前年的夏天，2005年，信息產業(yè)部說搞了4個城市的試點，南電信、北網通。南邊電信是在深圳和江西的上饒。北邊的網通是在長春和山東的泰安。這四個城市的網友可以反映一下這四個城市的網絡電話試點試得到底怎么樣，反正放假期間，我讓我自己的學生回家探親，到這幾個城市去問了問，他們說到處打聽，根本打聽不著，當地的營業(yè)廳都不知道。那么我們就有一個問題了，我們國家的網絡電話試點到今天到底情況如何？快到兩年也應該對全國人民有一個交代了吧？當然本身試點的設計就不合理，因為網絡電話對于電信運營商尤其主要依靠通話收入的運營商，是一個巨大的沖擊，甚至可以說在某種意義上是滅頂之災，你讓他們在自己的地盤上去設計。當時我就說這不合理，到底是推廣了試點，還是封殺了試點？現在兩年過去了，信息產業(yè)部以及咱們的這兩家電信運營商也應該對全國人民有一個交代。在網絡電話門被封死的情況下，無線寬帶覆蓋不可能推廣，何況咱們還有一個WAPI在那兒擋道。這與全世界不兼容，至今沒有東西，尤其是終端。我們大量用的都是筆記本，全世界通用的都是WIFI，一定搞一個閻錫山鐵路來，而且WAPI沒有任何東西，只不過在認證上面都所改進，但是公眾網是免費向全民提供的，有什么必要去搞什么認證加密？誰需要保密，要么自己不用無線手段，就用有線或者是用其它加密的措施，終端加密，這才是解決認證和保密最可靠的手段，靠幾十米無線傳輸，俗話說道高一尺、魔高一丈，WAPI人家就破解不掉？我就不信。什么樣的加密，五角大樓的計算機黑客都能進去，就不相信WAPI認證加密就比五角大樓的計算機還高明。而且即使你能做到，肯定也不經濟。[!--empirenews.page--]

所以，咱們國家確實在2001年、2002年、2003年若干個運營商，尤其是當時的電信南北拆分之前的小網通還搞了一個千樓工程，在咱們國家上千所寫字樓、辦公樓和賓館飯店里搞了WIFI，但是WAPI這個絆腳石一出來，現在也就不了了之了。

同時還有一個問題，室外可不可以假設WIFI站？咱們國家也有所限制，尤其是經營性的。實際上最近到美國去開會，看到美國很多城市街道上隔幾個電線桿子上面就有WIFI的站，就已經普及了，咱們國家現在還處于禁止狀態(tài)，我只能認為是極度愚昧落后。以這種愚昧落后的方式去搞所謂的創(chuàng)新，只能叫做夜郎自大，是愚昧和無知的表現。

所以，網絡電話和無線寬帶覆蓋，我們國家盡快地要制定出與時俱進的符合世界潮流以及技術發(fā)展潮流的政策，這樣才能使我們國家能夠盡快地跟上世界發(fā)展的潮流。

主持人：剛才講的免費的一些東西，比如網絡電話、WIFI，但世界上沒有免費的午餐。

闞凱力：首先網絡電話就是天然免費的，因為有線也好，無線也好，寬帶覆蓋，該花多少錢已經花了。所以，運營商所提供的寬帶，成本已經收回了，并不是免費的午餐。只不過你想對我的話音這種窄帶的業(yè)務額外地再多收一筆錢是做不到的?，F在有一個非常有趣的問題，有很多網友也經常問我，為什么寬帶一說都是512K、1M、2M，可以包月，甚至很便宜。但是我的電話話音是窄帶信號，充其量不過是64K，比那個差一兩個數量級，但是費用就非常高，為什么？實際上就是因為電信運營商知道消費者對話音通訊是個必需的，是離不開的，所以就強制性地收取高的通話費用。而另一方面，由于寬帶覆蓋現在屬于推廣時期，如果費用一高，消費者就不用、不買了，所以費用就比較低，就造成了在經濟學上叫做“三級價格歧視”，典型的買的多的反而比買的少的便宜，價格倒置。按照寬帶512K，至少應該是話音通訊差不多帶寬的十倍甚至更多，如果寬帶接入每個月是100塊錢包月，是不是話音應該全世界10塊錢就包月了？很明顯的，占用的資源只有寬帶的十分之一，但是為什么電話不能做到十塊錢全球通話包月呢？惟一的原因就是剛才講的三級價格歧視。而網絡電話恰恰是打破了三級價格歧視，它用寬帶直接去傳輸話音了，所以把價格歧視一打破了，表面上看好像話音就免費了，實際上并沒有免費，而是該交的帶寬的這筆錢早就交過了，而且是寬帶的服務，還傳輸窄帶信號，這是完全合理。只不過把電信運營商原來那種三級價格歧視不但給揭穿了，而且給顛覆了，如此而已。

主持人：但運營商現在的考核指標是ARPU值，每個月的ARPU值掉一點點都是了不得的事。但是網絡電話現在也收一些費用，但勢必會造成ARPU值下降。

闞凱力：網絡電話根本不應該收取費用。因為寬帶接入通達全世界的錢都交給你了，比如100塊錢一個月包月，在上面的網絡電話，比如SKYPE當然是免費。電信運營商只能說以前靠著壟斷，靠著技術落后，從消費者身上所賺取的暴力，那種日子已經一去不復返了。至于它能不能夠在歷史的潮流面前去轉型，能夠去改邪歸正，那由它自己去考慮。但是肯定在這種新的技術，網絡電話和無線寬帶覆蓋這個潮流面前，以前的這種暴利而且是三級價格歧視，這種做法已經一去不復返了，行不通了。

主持人：那運營商面臨著很大的危機？

闞凱力：人間正道是滄桑，電信業(yè)當然要，但是不見得是電信運營商。就比如運輸業(yè)，它有管高速公路，有管開車的，有管拉貨的，該干什么要干什么，電信運營商的資產也就是那些網絡，無論是地下的還是公路，你就實事求是地按照這個來提供你的帶寬，至于上面跑什么車、拉什么貨，和高速公路或者是和你的網絡沒有任何關系，也就是最近幾年我們所說的網絡與業(yè)務分離。當然在以前壟斷和落后技術條件下發(fā)展起來的運營商大部分會面臨滅頂之災，尤其是無線寬帶覆蓋，這個一推廣，WIFI一普及，全世界以及中國全國各地都建設起無線城市來，這樣首先面臨滅頂之災的就是中國移動，因為它也確實是太過于暴利了，所以它也必然倒行逆施，帶來它最快的消亡，這是歷史必然的規(guī)律。

主持人：在手機上能不能用網絡電話？

闞凱力：當然可以。當然不是我們的GSM手機，更不是將來的3G手機?，F在包括諾基亞還有其它很多世界的手機廠商，都早就制造出來了，是WIFI和GSM的雙模兼容的手機。手機只要到無線寬帶覆蓋的地區(qū)，它就可以用網絡電話的方式進行免費的全世界的通話。如果WIFI不覆蓋的地區(qū)，可能會有WIMAX，WIMAX沒有就用GSM，或者是用傳統(tǒng)電信運營商的通訊手段。當然隨著無線城市的無線寬帶覆蓋，迅速在全世界普及，可以設想移動運營商的市場會迅速地縮小。像前些日子說的尋呼消失，隨著無線寬帶的迅速普及，它的地盤就會越來越小，在城市里面人口聚集的地區(qū)，主要是WIFI，在地廣人稀的地區(qū)，大面積的覆蓋可以用WIMax，實在連WIMAX都不覆蓋的地方，才會輪到移動運營商。

主持人：去年的時候還是非常大力贊賞WIMax，現在您覺得在新的潮流下，WIMax和WIFI比大概會是一個什么樣的格局呢？

闞凱力：首先WIMax和WIFI是兩個不同的特點。比如最普通的GSM手機，現在我不知道咱們的消費者是否明白GSM手機一般至少也是雙頻，甚至是三頻的，所以有微蜂窩、大蜂窩。微蜂窩就是市中心、用戶特別密集的地方，就有點相當于WIFI。到地廣人稀的地區(qū)用800M、900M的頻率，是大蜂窩，這是GSM，這有點像WIMax。所以，這兩個是互補。但是由于無線城市，首先是在城市人口聚集的地區(qū)發(fā)展起來。應該說無線城市的普及推廣，首先是以WIFI為主而推廣起來，這樣的話在城市里大家都可以免費，已經交在包月費里面的無線寬帶，然后到地廣人稀的地區(qū)，才會用WIMax。所以，應該說90%以上的場合，絕大部分情況下都是會用微蜂窩的WIFI。

主持人：現在全球有很多廠商非常看好WIMax，像北電之類的大廠商都是如此。但是如果按照您的觀點，大城市基本上就不用建WIMax了。您怎么看像北京大設備商的預期呢？這樣它的預期是否就泡湯了？

闞凱力：制造商的預期泡湯在歷史上并不罕見，比如大家比較熟悉的像十年前E星摩托羅拉預期就泡湯了。所以，這并不足為怪。這里邊有一個問題，因為WIFI實在太簡單、太便宜了，所以大的設備制造商往往對它就失去興趣了。WIFI能夠便宜到什么地步，舉兩個例子。去年和北京市的一些領導談到對北京2008年奧運無線的覆蓋問題，當時我就跟他們講，實際上最經濟、效果最好的就是用WIFI。北京比如有30多個奧運場館，加在一起有一千個WIFI站，那絕對應該覆蓋得嚴嚴實實，而且都是54M的帶寬，這是任何3G技術都不可能比擬的。一千個WIFI站總的成本能有多少呢？咱們在中關村這里，便宜一點的WIFI站2、3百塊錢一個，最好的貴一點的也才6、7百塊錢。如果再加上安裝，比如一千塊錢一個，一千個WIFI站，奧運場館全覆蓋，也不過才一百萬人民幣，所以這是最經濟、最有效。[!--empirenews.page--]

另外，北京市的城八區(qū)六環(huán)以內大約是一千平方公里，按照國際的經驗，每平方公里有10個WIFI的基站可以做到室外的全覆蓋。那么這一千平方公里要一萬個WIFI站就可以做到全覆蓋了。那北京市的城八區(qū)要實現無線城市，一萬個WIFI站能有多少錢呢？把所有其它的施工、管道加起來，實際上地下的光纜、線纜都是現成的，一萬塊錢一個，那么北京市實現無線城市也才只需要一個億。這個比起去年中國電信說，在保定搞104個TD的基站，就花了它2個多億，還是一個小小得試驗網而已。那么在北京實現無線寬帶覆蓋，整個實現無線城市，滿打滿算才需要一個億。這個性能價格比相差數量級太多了。所以，這個成本太低，大的制造商往往對WIFI都不感興趣，反而是現在一些小的制造商，在充分競爭的條件下，提供各種各樣適合各種條件下WIFI的基站。

現在有一些對WIMax制造商過高的期望，我相信確實是誤區(qū)。而且現在確實北電在WIMax上進行了很多研發(fā)，但另外一方面北方電信在全世界尤其包括在中國也是無線寬帶覆蓋WIFI，尤其是WIFI MESH一個最主要的提供者，而且包括在國內也有很多地區(qū)，包括在天津，也在這個地方有很大的項目。當然這方面好象不那么太吸引眼球，有時新聞媒體報道的不太多。

主持人：目前有很多新技術其實都在中國進行充分的試驗，像今天的消息說中國聯(lián)通可能要投7000萬在21個省建WIMax試驗網。網通您肯定多少有些了解，在南方廣東等一些地方都建立了試驗網，怎么看待WIMax在中國的進展？

闞凱力：WIMax恐怕可以慢一點，恐怕還是先從WIFI無線城市開始做起。

比如網通，現在財務狀況不好，以前說是增量不增收，現在是減量減收。所以，是不是網通就可以向香港的李澤楷學習，學習電信盈科，比如也在北京市搞無線寬帶覆蓋？只要是我的座機用戶，每個月四五十塊錢包月，就連家里的座機以及全市范圍室外WIFI的手機都可以包進去，是不是可以這樣做？而且這樣的話，ARPU值實際上比現在座機的ARPU值還要提高？如果想要無線寬帶覆蓋，可以，只要是網通的ADSL的用戶，每個月80塊錢、100塊錢，不但在家里可以有ADSL，而且在全市范圍之內，你也都可以享受無線寬帶上網，這樣我相信就可以對網通的用戶，尤其是寬帶的用戶，是一個極大的吸引力。這樣恐怕就不是固網運營商的用戶往移動去跑，而是移動運營商的用戶都會跑到網通和電信這里。這樣實際上不要去搞什么3G了，實際上電信運營商尤其是固網運營商現在的困境也就打破了，而且它的轉型也就完成了。

主持人：今天闞教授又給我們的網友介紹了很先進的理念，也希望對中國電信運營商有一些觸動。我們非常感謝闞教授提供了精彩的觀點，同時也感謝廣大網友的積極參與。