提問(wèn)：您做事情都是經(jīng)過(guò)深思熟慮的，那么現(xiàn)在您也投資農(nóng)業(yè)產(chǎn)品，您投資獼猴桃，這個(gè)事在您心中思考了多少年？

柳傳志：想做農(nóng)業(yè)，我個(gè)人思考時(shí)間超過(guò)五年以上，我們這個(gè)班子思考的時(shí)間遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止五年，動(dòng)手之前就有很長(zhǎng)時(shí)間，這個(gè)班子本身認(rèn)真考慮大概有兩年多，為什么要這么長(zhǎng)時(shí)間呢？因?yàn)槭称钒踩@件事，不僅是食品安全的問(wèn)題，甚至影響了中國(guó)人本身對(duì)自己有沒(méi)有信心的問(wèn)題，于是我們下一步考慮到底怎么做地為什么不敢動(dòng)，是因?yàn)槿绻恋乇旧硎橇闼榈脑?，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化實(shí)際上是很難實(shí)現(xiàn)的，一定要農(nóng)業(yè)政策和土地政策能改變，土地能集中的時(shí)候我們才有條件具體操作?？紤]什么問(wèn)題呢？土地集中以后，土地種植業(yè)的科學(xué)技術(shù)就能用上，同時(shí)你要有真正好的品牌。用良弊去除劣弊，能不能做到良弊？第一就是投資商有沒(méi)有實(shí)力能夠不急于賺錢(qián)，長(zhǎng)期堅(jiān)定不移投下去，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，你制定戰(zhàn)略的時(shí)候，你要制定一個(gè)品牌，這個(gè)品牌本身能夠立得住，你要選什么行業(yè)和什么類別能做，是不是很正確。

第三，跟農(nóng)民打交道的每個(gè)環(huán)節(jié)有沒(méi)有好的企業(yè)文化，做什么事，把農(nóng)業(yè)的東西當(dāng)作工業(yè)的態(tài)度來(lái)做，而且一直堅(jiān)持下來(lái)，這種企業(yè)文化存在，這些事情就能做得下去。我們?cè)诔啥计呀幸粋€(gè)獼猴桃種植基地，我們將會(huì)在四川不斷做投入，四川種藍(lán)莓也很合適，除了種植業(yè)以外，還要做一個(gè)冷鏈庫(kù)的標(biāo)桿和運(yùn)輸?shù)臉?biāo)桿，因?yàn)榘艳r(nóng)業(yè)要做好，不僅是從種植，每個(gè)環(huán)節(jié)都要控制到，比如做完了以后你怎么保管，怎么運(yùn)輸，怎么賣，等等每個(gè)環(huán)節(jié)，這些東西是我們所擅長(zhǎng)的，就是把環(huán)節(jié)考慮清楚，這方面我們有這個(gè)耐心，也準(zhǔn)備了資金。

主持人：萬(wàn)達(dá)為什么投入文化產(chǎn)業(yè)，他們也是這樣的過(guò)程，也許很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)沒(méi)有收益，但是必須要持久的投入。

柳傳志：我為什么講十八屆三中全會(huì)，如果政府的改革開(kāi)放的政策是穩(wěn)定的，依法治國(guó)是穩(wěn)定的，未來(lái)中國(guó)的消費(fèi)人群和中產(chǎn)階級(jí)會(huì)更多，這樣我們做農(nóng)業(yè)就敢投入，如果不是基于這個(gè)大環(huán)境，我們也不敢投入。

提問(wèn)：前段時(shí)間您曾贊揚(yáng)雷軍的小米模式，您對(duì)小米怎么看，您對(duì)雷軍和董明珠的10億元的賭局誰(shuí)會(huì)贏？

柳傳志：誰(shuí)會(huì)贏我就不評(píng)論了，我就談?wù)勎覍?duì)小米的感覺(jué)，我覺(jué)得小米幾乎也是屬于不可復(fù)制的模式，必須得雷軍這人按什么方式做才能做出來(lái)，小米的運(yùn)營(yíng)成本非常低，非常低就是直接控制幾個(gè)層面，而不是用多層級(jí)的管理方式，使得運(yùn)營(yíng)成本降低。

這當(dāng)中如果不是雷軍本人特殊的精神和魅力，他的這些價(jià)值觀是否相同，你從外面招進(jìn)的人價(jià)值觀不相同，很難實(shí)現(xiàn)，你把那些人省了自己做沒(méi)事。小米再往下發(fā)展，比如除了手機(jī)他可能會(huì)做小米路由器，小米電視，在更多面開(kāi)闊的時(shí)候，雷軍是不是一個(gè)人能照顧到，真的照顧不到，他可能需要企業(yè)文化建立。雷軍現(xiàn)在只是想做一個(gè)小公司，做人不多的公司，做到很大的規(guī)模。

我現(xiàn)在很難想象他到一定的規(guī)模，會(huì)不會(huì)有高挑的目標(biāo)，董明珠的模式是經(jīng)過(guò)了長(zhǎng)久的考驗(yàn)?，F(xiàn)在有些互聯(lián)網(wǎng)公司的做法我本身也是沒(méi)有理解的，比如說(shuō)沒(méi)有戰(zhàn)略是最好的戰(zhàn)略，這我真的是看不懂，可是人家真的這么做了，人家就成功了。這里邊確實(shí)自己不理解的就不敢隨便下結(jié)論。比如像生命科學(xué)，有的事情你覺(jué)得很神奇，比如發(fā)波這個(gè)事，當(dāng)初了人憑什么相信有電磁波，這確實(shí)很離奇，有很多東西你未必真的了解，比如現(xiàn)在承認(rèn)人身體里邊是有經(jīng)絡(luò)是有穴位的，而且經(jīng)絡(luò)是什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)的，是誰(shuí)最早發(fā)現(xiàn)的？是黃帝發(fā)現(xiàn)的。你怎么能想象，兩千多年前的人，他怎么會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)經(jīng)絡(luò)的存在呢？所以有很多事情，目前的人能力不夠的時(shí)候，就不要一定下結(jié)論認(rèn)為那是對(duì)或不對(duì)。

問(wèn)：新的業(yè)務(wù)這塊，比如說(shuō)小米的模式，包括互聯(lián)網(wǎng)金融，您在別的場(chǎng)合有一些相關(guān)的說(shuō)法我也看到過(guò)，您對(duì)這塊新興的一些商業(yè)模式很重視，聯(lián)想控股的布局現(xiàn)在看來(lái)還是相對(duì)來(lái)說(shuō)農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)，而且比較散，比較基礎(chǔ)，針對(duì)這些新興的，有著互聯(lián)網(wǎng)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的這些標(biāo)簽的這些新的領(lǐng)域，有沒(méi)有一些比如說(shuō)收購(gòu)，或者是布局的一些想法？

柳總：其實(shí)前幾天我跟馬化騰我們有一個(gè)報(bào)告會(huì)上，我覺(jué)得他說(shuō)的話其實(shí)是很到位的，互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)本身，他實(shí)際就是一個(gè)平臺(tái)，你比如怎么用好這個(gè)平臺(tái)，真正用的東西是什么呢？比如說(shuō)賣水果，你還是得把水果的東西弄得比較透，我覺(jué)得將來(lái)紹鵬比如說(shuō)你要在網(wǎng)站上建一個(gè)自己的網(wǎng)站賣水果，對(duì)我們毫不費(fèi)事，關(guān)鍵就是你賣出去以后，怎么能夠及時(shí)送到，水果的質(zhì)量，這個(gè)是不是確實(shí)能保證，這些東西我覺(jué)得更重要。

目前我們研究了半天，我在研究的地方更多的是怎么樣使用好網(wǎng)站和網(wǎng)站服務(wù)，至于互聯(lián)網(wǎng)本身的服務(wù)本身，比如做，除非網(wǎng)絡(luò)游戲這些東西以外，我們此刻并沒(méi)有準(zhǔn)備進(jìn)入，而是想用他把我們自己的業(yè)務(wù)做好，而這些業(yè)務(wù)之中，首先現(xiàn)在先想的是服務(wù)業(yè)和消費(fèi)品行業(yè)，服務(wù)業(yè)和消費(fèi)品行業(yè)之所以這么想的原因，就是因?yàn)橛X(jué)得在中國(guó)做這個(gè)行業(yè)，比較不容易受到外邊風(fēng)浪的打擊，你比如說(shuō)剛才說(shuō)的互聯(lián)網(wǎng)的行業(yè)本身，像君聯(lián)資本投了若干個(gè)，這里邊有一些在當(dāng)時(shí)看著還是很好的，突然間由于新的技術(shù)，新的業(yè)務(wù)模式產(chǎn)生，立刻就不行了，所以在這個(gè)里邊，在當(dāng)前還是屬于一種，也是屬于一種變革期的時(shí)候，相對(duì)來(lái)說(shuō)不是很穩(wěn)定。

我們支持君聯(lián)資本以投資的方式去做這些，而自己控股本身的業(yè)務(wù)，先做更扎實(shí)，更穩(wěn)定的，把這個(gè)先弄了，我覺(jué)得是很重要的。昨天我跟美國(guó)的一個(gè)公司，他是做大宗商品交易，能源像石油、鋼鐵、建材這些，包括最近也進(jìn)入到房地產(chǎn)領(lǐng)域，這種交易是什么呢？

比如說(shuō)他現(xiàn)在主要是在美國(guó)做，產(chǎn)地比如說(shuō)油是在美國(guó)某一個(gè)產(chǎn)地，市場(chǎng)是在另外一個(gè)城市，但是他怎么能夠把油或者是把天然氣更好的儲(chǔ)存在某一個(gè)地方，然后以在價(jià)格合適的時(shí)候賣出去等等，這些技術(shù)性的突破這是他們考慮的，但是昨天他為什么來(lái)找我們談呢？他知道我們?cè)谥袊?guó)的地位或者是這個(gè)，他覺(jué)得做這種領(lǐng)域?qū)嶋H上應(yīng)該是作為一個(gè)全球的布局跟在美國(guó)布局就很不一樣，全球不具有更多的國(guó)家有這個(gè)缺那個(gè)，在美國(guó)一個(gè)國(guó)家有這個(gè)缺那個(gè)范圍就小，所以在中國(guó)不也是這樣，大量的產(chǎn)品，商品過(guò)剩，可是我們也缺人家很多的東西，所以在這里邊，因此你真的要做，可能要2C就要通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)把產(chǎn)品賣出去，要做大宗商品，未必用互聯(lián)網(wǎng)，2B這個(gè)可能大宗商品還是人和人之間面對(duì)面的交易，而剛才我說(shuō)的這個(gè)意思是說(shuō)什么呢？這樣的業(yè)務(wù)，我覺(jué)得都是屬于穩(wěn)定的，不會(huì)發(fā)生崩潰型災(zāi)難的業(yè)務(wù)，真要死你老不改良，老不改善，溫水煮青蛙弄死，但是這個(gè)東西可以控制，我們把這個(gè)基礎(chǔ)做好了，然后聯(lián)想應(yīng)該在某些尖端領(lǐng)域內(nèi)進(jìn)行突破，我們現(xiàn)在突破的方式，就是支持聯(lián)想之星，聯(lián)想之星里邊有好多制造業(yè)行業(yè)里邊的某些領(lǐng)域都是非常尖端的，材料工業(yè)什么的，那個(gè)我們?cè)谥С?，本身自己做，大量投入我真的沒(méi)做。

那天我看李東生他們那邊，他們最近大概投了二百多億做了條生產(chǎn)線，后面整個(gè)投下去投滿了要500個(gè)億，就是顯示屏，（插話：液晶LED），液晶顯示屏，大家都震撼，我對(duì)李東生的精神非常之佩服，到國(guó)外并購(gòu)重創(chuàng)以后，傷痕剛剛弄好，接著敢于攀登這個(gè)高峰，這個(gè)做法的同時(shí)，那時(shí)候都是中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部的所有人，我就問(wèn)各位，我說(shuō)我跟東生是最近的同行，你們知道，比如像我做這個(gè)心里最擔(dān)心是什么，為什么要投，他一個(gè)是重資產(chǎn)，你們各位想想，你們想想你們大家設(shè)身處地想想，為什么敢投，為什么利潤(rùn)比較高也不敢投，關(guān)鍵是什么，關(guān)鍵我親眼看見(jiàn)過(guò)，當(dāng)針打，打印機(jī)，針打做得突然好的時(shí)候，激光打印機(jī)出現(xiàn)了，針打不行了，激光打印機(jī)真做得好的時(shí)候噴墨出現(xiàn)，噴墨又被激光打下了，我們確實(shí)技術(shù)儲(chǔ)備的東西太少了，目前中國(guó)和國(guó)外的交流又比較多，以前比較少的時(shí)候，200多個(gè)億投過(guò)去，一年的利潤(rùn)原來(lái)兩三個(gè)億變成十多億挺好了，還沒(méi)夠你把本拿回來(lái)，新的東西出現(xiàn)了，柔性顯示屏出現(xiàn)了，這東西要命不要命，做高科技企業(yè)的時(shí)候，這樣的事我見(jiàn)得比較多了，弄得會(huì)比較緊張，假定國(guó)家要有支持，比如說(shuō)我們?cè)谀承┬碌募夹g(shù)上，要另辟蹊徑，真的是比較大的系統(tǒng)設(shè)計(jì)，今天比如我在這兒，假定說(shuō)跟我們的執(zhí)委會(huì)，能夠把整個(gè)聯(lián)想的利潤(rùn)比如說(shuō)做到幾百個(gè)億的時(shí)候，幾十億美元的時(shí)候，這時(shí)候比如說(shuō)年年有這樣的利潤(rùn)，市值又非常高的時(shí)候，比如說(shuō)我們可以打幅度冒險(xiǎn)去做一些，不是說(shuō)光支持人家去做那個(gè)像風(fēng)險(xiǎn)投資這樣的，支持人家去做，我們可以把一些新技術(shù)買回來(lái)，自己發(fā)力去做，今天其實(shí)要沒(méi)把那個(gè)東西做完了以后做那個(gè)弄不好是災(zāi)難性的，我還是得替我們公司命負(fù)責(zé)，先把這個(gè)弄好，然后再為國(guó)家爭(zhēng)面子，我們回頭再說(shuō)。

諸位覺(jué)得我說(shuō)的是道理嗎，不是，你甭說(shuō)，你去細(xì)想這個(gè)事實(shí)是這樣的?？萍甲兓炝?，柯達(dá)，當(dāng)時(shí)咱們國(guó)家還有一個(gè)做膠卷的叫什么，樂(lè)凱，和柯達(dá)爭(zhēng)，數(shù)碼相機(jī)出來(lái)了，整個(gè)讓你這個(gè)行業(yè)毀了。（插話：諾基亞說(shuō)賣就賣了），這個(gè)東西說(shuō)真的，如果國(guó)家不以企業(yè)為主體，光研究，怎么賣你都不知道，花了好些錢(qián)，年年上馬一個(gè)投入，什么東西都沒(méi)有。