訊：1984年，是中國當(dāng)代商業(yè)史上一個(gè)值得紀(jì)念的年份。萬科在深圳，聯(lián)想在中關(guān)村，海爾在青島起步，30年后，它們已成長為中國商業(yè)界的中堅(jiān)力量，并在各自行業(yè)內(nèi)取得領(lǐng)袖地位。

1984年，同時(shí)也是清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院創(chuàng)始之年。風(fēng)云激蕩，精神傳承，中國短暫的30多年商業(yè)史由這些創(chuàng)做者塑造，濃縮30年之經(jīng)驗(yàn)，他們的商業(yè)體認(rèn)是什么？邁向30+新階段，如何因應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)的大潮，擁抱創(chuàng)新的大時(shí)代？

3月31日，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院建院30周年論壇暨2014中信書院大講堂，邀請了柳傳志、王石等代表性企業(yè)家；以及錢穎一、樊綱等學(xué)者，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院黨委書記楊斌等聚首清華經(jīng)管學(xué)院，一起傾聽思想的聲音，時(shí)代的回響。

聽了今天柳傳志與王石的對話以及他們走過30年的感悟，里面包含了很多企業(yè)成長的智慧與反思，非常值得一看。

　以下為對話實(shí)錄：

時(shí)間：2014年3月31日下午

地點(diǎn)：清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院偉倫樓報(bào)告廳

主持人：曲向東

主持人：我覺得剛剛各位一定都是懷著一個(gè)崇敬的心情之外，還懷著跟一個(gè)老人談天的輕松的心情看著褚時(shí)健這位神奇的老人。86歲做了一件讓我們所有的這些互聯(lián)網(wǎng)新生一代都是覺得時(shí)尚的事情。所以，也是想請幾位企業(yè)家，一塊分享一下褚先生帶給我們什么。在97年當(dāng)時(shí)經(jīng)歷過一個(gè)巨大波折之后，你們兩位分別都是看過他。當(dāng)時(shí)為什么要看他？你們想跟他交流一些什么？當(dāng)時(shí)跟他交流了一些。

柳傳志：我沒有看褚先生，我是去年看的。這個(gè)事情出完了以后，我那個(gè)時(shí)候就是在很多的論壇上面，不同場合上面都是講這一件事情。因?yàn)轳蚁壬龀蛇@個(gè)最讓人感動(dòng)的，最讓敬佩不已不僅是86歲，主要是遭受了太沉重的一次打擊。這種情況下，還依然向著自己的目標(biāo)沖擊，表示還是要干活，還是要做出事情來證明。

當(dāng)時(shí)，我跟大家講什么呢？大概是98年，99年前后，他的企業(yè)上交的利稅200個(gè)億。那個(gè)時(shí)候聯(lián)想整個(gè)營業(yè)額也就是不到200個(gè)億，褚先生上交的利稅就是200億，當(dāng)然，有人說煙草公司好做，但他接手的煙草公司是虧本的，我早年的時(shí)候在一個(gè)演講臺上演講過，他是把虧本的企業(yè)往起做，當(dāng)時(shí)他下田分析田里面的狀況，研究市場等等，不是像一個(gè)國有企業(yè)那樣靠著壟斷做起來的，當(dāng)時(shí)紅塔山的品牌在中國，這個(gè)品牌排名一直是最前面的。但是，他確實(shí)要在退休的時(shí)候，這個(gè)就是體制機(jī)制的問題了，實(shí)際上按照張維迎的話講，一個(gè)和尚吃不飽的時(shí)候，在給佛爺上香的油里弄了一點(diǎn)油，拌飯吃了。這個(gè)時(shí)候就動(dòng)了不該動(dòng)的東西，不管它合理不合理，動(dòng)了以后就是要出事肯定是不對的。當(dāng)時(shí)，我主要是講這個(gè)，國家怎么想？因?yàn)榇蠹叶际侵酪粋€(gè)企業(yè)好壞，一個(gè)企業(yè)家的作用確實(shí)是非常大的，褚先生就是一個(gè)下金蛋母雞，難道國家不應(yīng)該反思嗎？就不知道是為什么，而且判的非常的重。是判無期，后來是保釋出來。