搜狐財經：現(xiàn)在很多人都認為如果電網問題不能很好的解決，就會制約新能源的發(fā)展。在電網問題方面，老師您是最早提出互動電網概念的，1月份奧巴馬上臺后推出的一系列能源戰(zhàn)略，您也是國內唯一一個準確的預測的學者。能否用簡單的語言，給網友們介紹一下什么是互動電網？我們?yōu)槭裁匆慊与娋W？另外結合現(xiàn)在中國的經濟實力和經濟發(fā)展需要，我們如何有步驟的實現(xiàn)互動電網的建設？

　　武建東：這是一個非常專業(yè)的問題，但是與我們的生活密切相關。

　　簡單的說，到2008年底全國220萬千伏以上的電網我們有了36萬公里，這個公里目前都是單向運轉的模式。我們把全國物到戶的電纜算起來，大約有幾百萬公里，到現(xiàn)在為止基本上這也是單向運轉的，我們把單向運轉的電纜體系，把它變成一個互動體系，實際上就等于解決了生產者和消費者之間的直接互動，同時也可以解決消費者和消費者之間的互動，這樣一來就會創(chuàng)造出世界上最大的人工溝通網絡，所以實際上我們談的互動電網，只是一個特定的概念，實際上我們所指的是互動能源網絡，在這個能源網絡之中，無論電力、水、熱力，還有一些其它的公共性的能量資源，都可以在互動能源中，通過在建回路的方式，形成生產者和消費者之間，消費者和消費者之間的即時連接，把現(xiàn)有的互動能源的網絡，建成一個互動的，而且能夠直接看到即時運轉情況的，具有通訊水平的網絡，這就是我們所談的互動的模式的網絡。

　　互動電網要實現(xiàn)三個變化

　　就電力而言，它就是互動電網。作為互動電網來說，它至少實現(xiàn)了三個變化：

　　第一，有插座的地方就有能源；有能源的地方就有信息互動，這實際上是把我們的能源網絡，水網、熱力網、電網，都變成一個通信化水平的網絡，這等于我們從過去的工業(yè)國家時期，進展到一個新的、更高級別、更高結構的革命化的水平。

　　第二，它解決了把我們傳統(tǒng)的電力商從一個電力提供商變成一個綜合的能源、信息、科技服務商，整個電力企業(yè)要完成這個華麗的轉身，在這個華麗的轉身過程中，最重要的是我們許多的消費者將納入這個體系，就是說你既是消費者，同時也可能是生產者。比如你有一輛電動車，可以通過太陽能有一些能量儲備，你能夠通過必要的儲能裝置向電網回收你的電力，所以生產者和消費者都要向新的復合型角色、新的能源信息服務商的角色轉變。

　　第三，通過互動網絡，加強我們的芯片技術。因為中國與世界上很多國家很大的差距，就是我們的芯片技術與國際水平差距比較大，通過我們芯片技術的變化，網絡技術的植入，大規(guī)模的衛(wèi)星監(jiān)控跟計算機系統(tǒng)動電能管理技術的引入形成了一個新的，數(shù)字化的、通訊化的、國際化的手段，來管理的這么一個能源運動網絡或者能量交流網絡，而這個能量交流網絡可以使我們人類生活中最重要、最基礎的這一部分，升級為以我們生產方式、科學技術水平相對應的狀態(tài)。

　　發(fā)展互動電網是能源網絡建設必由之路

　　那么為什么我們現(xiàn)在要搞互動電網，互動電網實際上包括了智能電網，我這里做一個簡單的解釋，Smart Grids翻譯成智能電網，是一個商業(yè)用語，不是一個行業(yè)用語，因為這本來就是智能的含義，里面既有電力，又有熱力，也有水的概念，但我們開始分析的時候把它變成了智能電網，這相當用商業(yè)流行語的方式篡改人家Smart Grids的原意，所以歐洲叫超級智能網，美國有時也稱統(tǒng)一智能網。那么以歐美相對應，我們提出的互動能源網絡，就是建立在一個綜合的角度，將水、電、燃氣，以及其它能夠運動的網絡，整合成一個體系，解決消費者和生產者之間的互動，解決在不同地區(qū)能源的兼容、整合、替代的問題。從這個角度來講，應該叫互動能源網絡，就電網而言，它是一個互動的，智能電網沒有突出消費者、生產者之間平等的來往，沒有突出從發(fā)電、輸電、配電、用電、客戶服務，以及其它加載的技術互動的要素，所以只突出了這種智能電網技術，因此它是不準確的，正是因為整個體系的變化，所以我們稱作互動電網。中國開始接受智能電網的概念，3月份的時候包括在電力行業(yè)、包括在科技界都是有很大阻力的，而現(xiàn)在我們看到，國家電網已經提出了發(fā)展堅強的智能電網，那么同樣互動電網也應該是我們下一代電力能源的主要模式和必然的發(fā)展方向。應該說中國早一點發(fā)展互動電網，我們早一點就占到了電力行業(yè)的制高點，晚一點發(fā)展，以后也要達到這個制高點，這是一個必由之路。

　　如果美國通過新能源法案，能源消耗方式將發(fā)生顛覆性變革

　　搜狐財經：那我們應該怎么去發(fā)展它？

　　武建東：我再加一句，為什么我們要做智能電網呢？原因就在于2009年底哥本哈根全球的氣侯協(xié)議要確定，美國也正在美國眾議院討論美國清潔能源與安全法案，這個法案加上歐洲一些國家的情況，就正式會確定用總量控制的模式，或者碳稅的模式，來向我們所有造成溫室氣體排放的主體，主要是人的主體，來征收這樣一個費用，用這個辦法約束我們人類以前不受約束溫室氣體排放的行為。

　　在2008年底全球的GDP是60.109萬億美元，二氧化碳排放量是400PPM，1PPM大約對應著1500億美元的GDP，如果能夠成功的約束溫室氣體的排放，比如說我們設計一種方式，碳稅也好或者碳權利也好，就可以約束現(xiàn)在的碳排放量，這對氣侯、環(huán)境是非常正面的影響。按照我們的推測，美國第三季度眾議院通過美國清潔能源與安全法案的可能性比較高，那么第四季度參議院審議，如果假設美國通過了清潔能源與安全法案，同時哥本哈根協(xié)議又有比較實質推進的話，就意味這碳排放管理進入到世界全新的水平。一旦對碳權利進行管理，那么我們消耗傳統(tǒng)能源的方式，我們現(xiàn)在消耗的化石能源的方式，就要進行顛覆式的改革。也就是說過去我們之所以享受一些經濟發(fā)展的成果，是因為我們的化石能源出現(xiàn)了一個情況，就是我發(fā)電，我不管減排。

　　搜狐財經：不考慮環(huán)保成本。

　　武建東：現(xiàn)在的發(fā)展模式就是，誰制造，誰就捆綁減排責任，如果這樣計算的話，實際比化石能源更優(yōu)越的，價格可能更低的就是可再生能源，或者說傳統(tǒng)的化石能源的使用，就會獲得比較高的發(fā)展的空間和可能，如果是這樣的話，肯定用清潔能源，包括可再生能源，來替代目前的化石能源就成為人類發(fā)展的一個必然路徑。如果要是采用這種方式發(fā)展我們這樣一個能源體系的話，就要考慮到不同的時區(qū)成本，比如說太陽能，在我們一個地區(qū)，因為中國的幅員比較廣大嘛，在一個省份太陽高照的時候那個地區(qū)已經是黑夜了，這樣也可以通過時區(qū)的方式調度這個成本，另外我們的海浪和陸上風場也有不同的情況，也可以把它集合進我們這個系統(tǒng)中，如果是這樣的話，不但把我們這個能量系統(tǒng)互動起來，而且還要采用衛(wèi)星系統(tǒng)，巨型計算機系統(tǒng)，監(jiān)測整個的風、太陽能，以及其它的大量可獲得的可再生能源的運動情況，按照實時、高速、有效的方式進入這個網絡中來，一個互動電網恰恰可以把一些自然的因素跟人類的生產方式和生活方式，形成一個有效的密切連接的系統(tǒng)，而這個互動系統(tǒng)中能夠使我們人類最有效的消耗自然資源，同時達到最優(yōu)的結果。

　　搜狐財經：如果互動電網建成的話，其實可以讓新能源的生產和消費遍地開花。比如說普通的居民，他也可以在自己家里面搞小型太陽能、風能發(fā)電，也可以上網，既可以消費掉、也可以賣掉。而對于整個中國來說，比如新疆比較適合的是風能、太陽能，沿海地帶可能是潮汐能，通過不同的調換，也可以保證整個中國能源的供應，您說的是這個意思吧？

　　洲際互動能源網絡應成為中國電網改革模式

　　武建東：我再簡單解釋一下，我們現(xiàn)在有些思路是比較狹窄的。首先中國的電力網會變成一個洲際互動的網絡，會以中國為基礎，日本、韓國、東南亞諸國，包括俄羅斯，包括中亞，甚至我們可以通過必要的線路將非洲和其它一些國家連接起來，組建成一個洲際互動的網絡，這個洲際互動網絡可以將生物能源，比如熱帶地區(qū)的生物能源兼容進來，像俄羅斯的一些化石能源，兼容進來，形成一個長距離洲際互動的體系。形成這樣一個網絡以后，我們原來通過陸上輸送管道的能源方式就要修改了，以后可能會通過電力體系、電力網絡來解決能量交易和能量加強。屆時可能國際上關注的不是油價多少、生物能源賣多少，而是國際電力市場的國際化。這個系統(tǒng)如果正常的運轉，就必須從我們現(xiàn)有初級一點的電力系統(tǒng)，變成具有通訊功能、具有復雜監(jiān)控能力的系統(tǒng)。洲際互動網絡，應該是我們中國電網改革的模式。

　　第二，在我們發(fā)展洲際互動網絡的時候我們要研究大規(guī)模兼容可再生能源的方式。所以我們用傳統(tǒng)的，一家一戶生產太陽能，并將太陽能回收給電網，這是一種方式。還有一種模式，我們發(fā)展這種智能電網互動體系，我們可以采用超常規(guī)的、大規(guī)模的方式發(fā)展可再生能源。比如說風能。我舉例來講，奧巴馬上臺以后跟美國的超瓦公司，簽了10兆瓦超導風力發(fā)電機的合同，這個合同大概在12個月之內拿出樣本來。這就意味這10兆瓦的超導風力發(fā)電機會從300噸降到100噸，這樣它的使用率就非常大了。因為10兆瓦超導風力發(fā)電機相當于5000個家庭左右的屋頂太陽能的發(fā)電量，綜合規(guī)模效應非常高。所以說由于展望世界上這些新的超導風力發(fā)電技術，我們建議，中國怎么發(fā)展可再生能源呢？其中一條路，就是在我們沿海營建3000-5000個近海人工島，在上面我們可以置放12000-15000部超導風力發(fā)電機，同時配屬衛(wèi)星系統(tǒng)，大型計算機的管理系統(tǒng)，把潮汐能的發(fā)電系統(tǒng)，整合起來，形成一個大型的人工島海上平臺發(fā)電。因為海上制約我們可再生能源發(fā)展一個很重要的問題就是成本問題。

　　中國可大規(guī)模構建海上風電平臺

　　搜狐財經：另外土地問題也很緊張。

　　武建東：對，我們的風能是6、7毛，如果假設把海上平臺發(fā)電辦起來，大約它的使用壽期在20-25年，從長期成本來估計，很可能將我們的上網電價降到4毛錢以內。這樣一來，利用海上風能發(fā)電，就激進了我們火電的上網定價，我算了一下，如果是這樣的話，如果組建了這樣的3000-5000的人工島，12000-15000部超導風力發(fā)電機，10兆瓦以上，甚至30兆瓦、50兆瓦，大約我們國家投資，包括我們民間的投資，大約15000億到18000億就夠了，如果是這樣的話，我們現(xiàn)在全國的裝機容量是8億千瓦，大概我們就可以，一個是置換出現(xiàn)在40%左右的裝機容量了，另外如果不是置換，增量，可以把8億千瓦提高到10幾億千瓦。但是這種海上人工島發(fā)電，應該采用國家、企業(yè)、個人綜合投資的模式，不能都由國家來干，干也干不好。

　　要注重研究太陽能的儲能技術

　　另外一點是太陽能的問題，太陽能問題前一階段我到保定電力委員會開會，期間當?shù)氐念I導問了我一個問題，說國際太陽能的發(fā)展趨勢是什么？我跟他們講，國際太陽能發(fā)展，一個很注重太陽能的儲能問題，特別是美國、日本。第二個，研究太陽能電站。第三，研究我們的1+1這樣一些太陽能的使用器的問題。這就說明了國際太陽能比較注重研究儲能和太陽能電站這個功能，實際上我們很多人不清楚，中國的青藏高原是世界上第二個富太陽能的地區(qū)，如果我們在青藏高原地區(qū)能夠建立大規(guī)模的太陽能電站的話，就會使中國獲得一個非常有效的長期的能量來源。青藏高原如果我們能夠比較好的把它的能量利用起來，最大化，至少可以解決中國每年8-10億噸開發(fā)的潛力，同樣我們在新疆、內蒙也有一些沙漠，如果我們在沙漠中建立了太陽能電站，并且通過超導電纜把這些能量傳輸出來的話，實際上我們的沙漠、青藏高原，這些在我們中國可能是不利的一些地理環(huán)境，都會被整合成最大規(guī)模的能量來源。

　　所以，中國發(fā)展可再生能源，保證智能電網，一定要注意儲能技術和大規(guī)模電站，包括人工島發(fā)電這樣的一種集成模式，同時也要結合我們中國的情況，農村是庭院經濟、城市也是一家一戶的家庭，我們注重提高太陽能的轉換率。

　　這里我可以補充一點，日本最近一些專家向麻生首相提出日本要走太陽能立國的模式，他們認為日本這幾年之所以沒有出現(xiàn)問題，就是因為日本搞了30萬億日元的半導體的產業(yè)，他的液晶產業(yè)有10萬億日元了，他如果能利用中國和印度的太陽能市場，就能造就一個日本的太陽能產業(yè)，達到30萬億日元、10萬億日元的規(guī)模，等于日本在這次能源變革中又尋求到了最大的生存發(fā)展機會。

　　反過來說，如果我們中國能夠成功的發(fā)展太陽能的轉換技術，因為太陽能轉換現(xiàn)在只是20%左右，理論上可以達到60%，如果我們能從20%到30%、40%不斷提高的話，僅我們內需市場這塊可能每年制造一個幾萬億的市場，而這個市場組裝產業(yè)的能源，如果授給我們這個電網的話，對低碳經濟的發(fā)展可以說是一個非常關鍵的舉措，而且可以把這個模式鍛煉成功。

　　所以搞互動電網，首先要考慮這是一個基于通訊水平的洲際網絡；第二，我們這個電纜模式改變，要把我們傳統(tǒng)的金屬電纜的模式變成金屬電纜和光纖復合電纜，光纖這部分解決我們一部分信息互動的問題，但是作為發(fā)展模式，仍然可以由兩個方式。一個是在新建的電網中可以走光纖和電力復合電纜，這樣一個復合模式應該成為我們新建電網的模式，成本增加是在15-20%之間。第二，對于老電網，我們可以采用天俯光纖的方式解決，對于特定地區(qū)我們可以采用無線網的方式，中國移動、中國聯(lián)通都有非常強大的基站，如果這個基站能將每家每戶的電表、燃氣表數(shù)字通過傳感器讀取出來，就不需要建立更多的網絡，中移動、中聯(lián)通的基站網絡就可以入戶將很多家庭的信息提取出來應用到電網中、燃氣網、水網，以便形成信息的互動，所以這個整合互動過程是非常重要的，其實這是完全可以并合的。第三，我們搞這個互動電網，很大的因素就是要推進中國的能源消耗從化石能源向可再生能源兼容的水平，但不是要拋棄化石能源，但是我們化石能源的使用會更加高效。

　　發(fā)展綠色經濟不必拋棄化石能源

　　舉例來講，我們現(xiàn)在一年消耗27億噸煤，但是由于我們對煤發(fā)電的監(jiān)測水平，當然還有一些其他的技術問題，我們現(xiàn)在煤的使用率是很低的，大概發(fā)電用煤一年10幾億噸，這10幾億噸的有效使用率不到40%，30%幾，扣除很多的成本，實際上真正能夠有效利用的也就25%上下，可能比25%低一點，這個水平很低。假如通過我們的互動電網的建設能夠使所有煤炭通過汽化的方式，先汽化然后再進行發(fā)電，就會極大的提高我們整體資源的利用，減少溫室氣體排放，而這樣一來就打通了化石能源進入互動能源網絡，或者進入一個清潔能源消費方式的通道，這就為整個中國人民的生活方式和生產方式都是一個巨大的轉型、改革，而且是有益的。