《全"民"星訪談》活動(dòng)是C114特別推出的一項(xiàng)全體網(wǎng)民參與的訪談節(jié)目?；顒?dòng)一改以往采訪由專職記者主導(dǎo)的局面，將對(duì)話的權(quán)利交給網(wǎng)民，由C114為大家搭臺(tái)，邀請(qǐng)8位網(wǎng)友為特約記者，作為我們18萬(wàn)通信人的代表，與業(yè)界專家、通信企業(yè)高層直擊對(duì)話。 C114將在2007北京通信展現(xiàn)場(chǎng)搭臺(tái)直播間，向廣大通信網(wǎng)友進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)直播，為沒有親臨現(xiàn)場(chǎng)的網(wǎng)友及時(shí)帶來現(xiàn)場(chǎng)精彩訪談。

本次活動(dòng)有幸邀請(qǐng)到北京郵電大學(xué)電信專家闞凱力教授。訪談時(shí)間為23日上午10點(diǎn)，以下為全程實(shí)錄。

圖為闞凱力教授在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)解答特約記者提問

嘉賓介紹：闞凱力教授，美國(guó)斯坦福大學(xué)博士，曾任美國(guó)太平洋貝爾公司戰(zhàn)略技術(shù)評(píng)價(jià)部經(jīng)理、中國(guó)通信廣播衛(wèi)星公司特別顧問，世界銀行電信發(fā)展戰(zhàn)略與政策顧問。在郵電部和信產(chǎn)部長(zhǎng)期負(fù)責(zé)我國(guó)電信政策與發(fā)展戰(zhàn)略的研究?，F(xiàn)兼任我國(guó)《電信法》起草專家咨詢委員會(huì)委員、國(guó)家發(fā)改委價(jià)格咨詢委員會(huì)專家、博士生導(dǎo)師職務(wù)。

主持人：今天我們非常榮幸的邀請(qǐng)到電信業(yè)專家闞凱力教授參加位于C114的“全民星訪談”間。

闞凱力：各位大家好，非常高興與大家交流，我在這里向大家保證把自己的真實(shí)想法講出來。

主持人：從這次向通信人家園社區(qū)網(wǎng)友征集問題情況來看，有超過50%的問題依舊集中于3G與電信重組，您如何看待這一現(xiàn)象？對(duì)于3G，您的觀點(diǎn)較之前是否有所不同？

闞凱力：這個(gè)現(xiàn)象應(yīng)該說對(duì)3G來看，一年多以前有好多媒體作調(diào)查，一半以上網(wǎng)友都不看好，但是我覺得到現(xiàn)在還有這么多關(guān)心，因?yàn)?G還沒有被解決掉，由于隨著發(fā)展，所以一方面是大部分群眾或者百姓對(duì)中國(guó)上3G不理解，另一方面，為什么中國(guó)要這樣做，將來這個(gè)最后會(huì)有什么結(jié)果，都自然比較關(guān)心，由其投資非常大，八個(gè)城市這么大規(guī)模建網(wǎng)，不只有幾百億的投資或者上千億，對(duì)我們這樣一個(gè)國(guó)家，我們西部地區(qū)還期待開發(fā)，我們社會(huì)有大量的低收入的人群，弱勢(shì)群體，我們國(guó)家醫(yī)療體系，社會(huì)保障體系都并不完善，我記得前段時(shí)間有人說全國(guó)醫(yī)療保障建立起來，都可以達(dá)到全民的醫(yī)療，那么為什么花這個(gè)錢呢？恐怕進(jìn)步深化開展，十七大開展以來，就是有很多沒有按照科學(xué)發(fā)展觀去辦這個(gè)事情。婁勤儉說，3G盈利不好，缺乏商業(yè)模式，這是信產(chǎn)部的方向。但是到今天也沒有向李嘉誠(chéng)賣這個(gè)主意，所以我覺得這個(gè)就是實(shí)踐檢驗(yàn)真理，何況中國(guó)全世界2G是最強(qiáng)大，最好的國(guó)家，所以3G的下場(chǎng)可想而知，所以信產(chǎn)部一再?gòu)?qiáng)調(diào)奧運(yùn)與3G發(fā)牌沒有必然聯(lián)系。我覺得由于婁勤儉上星期講話來講，還是對(duì)這些問題有所察覺的。

C114特邀記者：你覺得是否有必要解決電信重組？

闞凱力：首先分兩個(gè)角度，一，目前一家獨(dú)大，這個(gè)現(xiàn)象肯定存在，而且這種現(xiàn)象是不正常的，這個(gè)原因很多，有歷史，體制，聯(lián)通在其前任領(lǐng)導(dǎo)的決策之下錯(cuò)誤的左手打右手，使得聯(lián)通不得對(duì)移動(dòng)形成有利競(jìng)爭(zhēng)等原因，還有技術(shù)和市場(chǎng)的必須發(fā)展規(guī)律，移動(dòng)手機(jī)代表個(gè)人通信，這樣的話必然對(duì)固話產(chǎn)生替代，所以各個(gè)因素加在一起，造成了目前移動(dòng)一家獨(dú)大。當(dāng)然，這一家獨(dú)擋對(duì)企業(yè)沒有公平而言，只有優(yōu)勝劣汰。我們要考慮的一家獨(dú)大是不是對(duì)消費(fèi)者產(chǎn)生損害，是不是對(duì)于我們電信業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展造成損害，這個(gè)企業(yè)與企業(yè)之間競(jìng)爭(zhēng)沒有公平可言。企業(yè)與企業(yè)之間就應(yīng)該如此，怎么維持平衡。二，電信是面臨徹底洗牌，徹底革命，革命是指殺掉它。

C114特邀記者：您是認(rèn)為運(yùn)營(yíng)商必亡？

闞凱力：呵呵，應(yīng)該從八十年代開始，全世界電信體制改革都采取重組的辦法，比如拆分，或成立新公司進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)是二三十年前當(dāng)時(shí)條件下是對(duì)的，但今天時(shí)代不同了，我們有這么多的技術(shù)，IP,無線寬帶，WIMAX，在這種情況下再去討論重組，我看這叫做沒有與時(shí)俱進(jìn)，媒體的人都注意到，我對(duì)重組很少發(fā)表意見，所有媒體人都覺得奇怪，我都拒絕發(fā)表評(píng)論。其實(shí)運(yùn)營(yíng)商重組 ，一直搬來搬去，包括六合三，三加二，五加一，三加一等名目繁多，甚至提著一種方案來問我意見，我說，看來今天下午要下雨，我覺得沒什么好講的。一個(gè)網(wǎng)絡(luò)電話，Skype，人家是免費(fèi)的，這種情況下電信運(yùn)營(yíng)商只有自殺，當(dāng)然這種話不是我說的。應(yīng)該說電信運(yùn)營(yíng)商在電信業(yè)立下了汗馬功勞，但是最近十來年，我們供體已經(jīng)滿足需求，然后由其利潤(rùn)還這么高，這個(gè)恐怕就不是基礎(chǔ)設(shè)施做，而是依靠一家獨(dú)大或者是說國(guó)有企業(yè)壟斷地位來決定的。所以，一個(gè)要保護(hù)消費(fèi)者能力，一個(gè)要促進(jìn)電信業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展，更好地發(fā)揮國(guó)民經(jīng)濟(jì)設(shè)施作用。一定不要把電信業(yè)發(fā)展和電信運(yùn)營(yíng)業(yè)的發(fā)展劃上等號(hào)，這個(gè)并不相容，你要電信業(yè)發(fā)展肯定會(huì)阻礙電信運(yùn)營(yíng)業(yè)的發(fā)展。所以十七大開過之后，明年春天我們面臨政府換界的問題，希望在黨中央的領(lǐng)導(dǎo)下能夠在這方面作出正確的決斷的。

C114特邀記者：WiMAX成為3G標(biāo)準(zhǔn)的消息傳來，您覺得這將對(duì)整個(gè)行業(yè)帶來怎樣的影響？WiMAX與TD使用的是一樣的頻率，TD該如何應(yīng)對(duì)？

闞凱力：這次在國(guó)際電聯(lián)的大會(huì)上，非常不幸的是中國(guó)與世界上及個(gè)別的集團(tuán)站在了一起，等于與全世界絕大數(shù)國(guó)家站到了對(duì)立面，這個(gè)問題先不從說電信技術(shù)行業(yè)上講，是否符合黨中央提出和諧世界外交政策的道路一致，我覺得值得有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)部門深思，為什么站到了對(duì)立面，我認(rèn)為是外交上的失敗。第二，我們世界上反對(duì)把WIMAX列為3G標(biāo)準(zhǔn)之一，有瑞典，愛立信等不過四五個(gè)國(guó)家，美國(guó)有高通反對(duì)，應(yīng)該說WIMAX應(yīng)該說比3G具有巨大的優(yōu)勢(shì)，這是不爭(zhēng)的事實(shí)，同時(shí)國(guó)際電聯(lián)原來給TDD劃分的頻段，為什么我們國(guó)家冒天下之大不為來反對(duì)WIMAX，恐怕既不是我們國(guó)家利益，也不是我們或者全世界利益。而是僅僅代表了個(gè)別集團(tuán)對(duì)國(guó)家政府的捕獲。最后我相信這些人是無可奈何花落去，但是我建立有關(guān)部門對(duì)照我們的十七大精神，對(duì)照我們國(guó)家到底是怎么樣建設(shè)，來對(duì)這次進(jìn)行反思。我們國(guó)家市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是社會(huì)主義國(guó)家，我們中國(guó)走的道路是中國(guó)特色社會(huì)主義道路，而不是資本主義道理，這次領(lǐng)導(dǎo)同志認(rèn)識(shí)是錯(cuò)誤的，我們國(guó)家發(fā)展目標(biāo)，與美國(guó)罷權(quán)有什么區(qū)別，難道我們要重新要建設(shè)資本主義嗎，難道象高通在電信領(lǐng)域的罷權(quán)嗎？這里面看到我們國(guó)家要向什么道路發(fā)展。所以，這次應(yīng)該說很大程度上解決了評(píng)定，應(yīng)該說對(duì)全世界上說做了一件大好事，這個(gè)還是好好學(xué)習(xí)十七大報(bào)告吧，我還要進(jìn)一步的深入和體會(huì)，但是我可以說一點(diǎn)，在我們國(guó)家條件下，我們決定不會(huì)去搞高通這樣一個(gè)公司，也不會(huì)用這種方針去搞，因?yàn)樗`背全世界的利益，如果真的去搞，則我們國(guó)家則不是社會(huì)主義，而是資本主義。[!--empirenews.page--]

C114特邀記者：P2P業(yè)務(wù)已經(jīng)成為運(yùn)營(yíng)商網(wǎng)絡(luò)帶寬的重要?dú)⑹?。您認(rèn)為相關(guān)部門應(yīng)該如何管理，運(yùn)營(yíng)商應(yīng)該采取何種態(tài)度？

闞凱力：眾所周知，光纜的利用率是嚴(yán)重不足，但是光通信的容量的能力最保守的技術(shù)是幾十個(gè)G，那我就有一個(gè)問題，P2P包括BT把帶寬吃光了，這個(gè)說法是違命題嗎？我覺得恐怕要另找原因。

C114特邀記者：將來光纖到戶能否解決這個(gè)問題？

闞凱力：這個(gè)很大程度上當(dāng)然能解決，我可以說到桌面光纖容量是用之不盡的，但是在目前狀況下，我的ADSL號(hào)稱1G，但是我下載，經(jīng)常看到也就幾十K，所以我認(rèn)為這種說法是違命題。第二，就是說要解決，我覺得經(jīng)濟(jì)學(xué)最基本規(guī)律就是價(jià)格，如果供過于求，嚴(yán)重供過于求的話，那么價(jià)格就象空氣一樣變成免費(fèi)的，但是原來靠著這些生存的企業(yè)就死定的，那么在以前網(wǎng)絡(luò)容量短缺的條件下，日子過得很好的運(yùn)營(yíng)商們隨著八九十代的光通信的普及，他們生存的資源象空氣一樣嚴(yán)重供過于求，他要不甘心，怎么辦？恐怕就會(huì)想出毒化空氣的辦法來。比如，512K不行了，需要1G，撥號(hào)不行了需要寬帶，因?yàn)槎际窃谒麄兪掷?。所以說運(yùn)營(yíng)商為什么會(huì)消芒，就是說典型例子，他把寧肯把牛奶倒到大海里面也不會(huì)給百姓喝，所以寧肯把光纜埋在地下也不會(huì)給你用，為了攢錢，為了維持自己的生存，同樣的電信運(yùn)營(yíng)體制更是到了腐朽的，沒落的，垂死的時(shí)候。

C114特邀記者：象這種人為制造的短缺，從政府上看應(yīng)該怎樣處理這個(gè)問題？

闞凱力：一：由于歷史原因，電信行業(yè)是一個(gè)非常大的行業(yè)，它所占有的總的資金，社會(huì)投資的比重很大，所以對(duì)金融業(yè)會(huì)有很大影響，全世界對(duì)于電信業(yè)的體制改革也是一個(gè)間接的，有一個(gè)政府監(jiān)管部門與國(guó)有企業(yè)的關(guān)系問題，是為了電信運(yùn)營(yíng)商和國(guó)有企業(yè)利益而犧牲消費(fèi)者的利益呢，還是反之呢，而承認(rèn)它完成了歷史使命，對(duì)我們電信部門是一個(gè)重大的考驗(yàn)，到底三個(gè)代表，要代表廣大人民還是反對(duì)廣大人民利益，這個(gè)所以是不容回避的問題。

主持人：我個(gè)人有個(gè)問題，業(yè)界對(duì)你貶不一，敢于說話，站在您的角度上，說一些問題你覺得累嗎？

闞凱力：一：這么說，毛澤東同志在歷史上是罕見的人物，毛澤東說：與人奮斗其樂無窮，我也覺得這樣嘛，我覺得為了電信企業(yè)，為廣大群眾，為推動(dòng)先進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展，此生足矣！有什么累不累的，至于誰(shuí)怎么評(píng)論我，我作為學(xué)者，就應(yīng)該講真話，對(duì)了給人家作參考，不對(duì)也沒關(guān)系，實(shí)事求時(shí)，誰(shuí)也不能說句句是真品，本身是通過交流，研究提高的。

主持人：好，這次也非常感謝闞教授能夠來這里暢談。

闞凱力：也非常感謝各位網(wǎng)友！

C114展臺(tái)為8B12

詳情請(qǐng)關(guān)注C1142007中國(guó)國(guó)際通信設(shè)備技術(shù)展覽會(huì)。