3月11日，Cointelegraph中文線上脫口秀系列欄目Focus首秀。本次分享主持人由Cointelegraph中文CEO&Co-Founder Vadim Krekotin擔(dān)任，嘉賓是Jeffrey Wernick，比特幣、Uber、Airbnb早期投資人，芝加哥大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)、金融學(xué)碩士。本次活動的主題是《自由資本主義下的加密貨幣經(jīng)濟(jì)》，分享話題圍繞加密貨幣的誕生背景、10年來比特幣發(fā)展?fàn)顩r、新冠病毒對比特幣和加密貨幣行業(yè)的影響、2020年區(qū)塊鏈和加密貨幣的未來、針對以太坊發(fā)展各階段的認(rèn)識和評價(jià)等問題。本次線上分享由兩部分組成，第一部分是線上訪談環(huán)節(jié)，第二部分是自由交流環(huán)節(jié)。

以下是分享過程的精彩實(shí)錄：

1、Vadim：哈耶克是一位偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和政治哲學(xué)家，他相信自由資本主義。我們知道您之前提到過您受哈耶克的影響很大。

作為比特幣的早期投資者，您是否認(rèn)為加密貨幣的存在是自由資本主義的一種形式？或者您是如何定義加密貨幣經(jīng)濟(jì)的呢？

哈耶克在他的著作《通往奴役之路》中曾說道：“在我們竭盡全力自覺地根據(jù)一些崇高的理想締造我們的未來時(shí)，我們卻在實(shí)際上不知不覺地創(chuàng)造出與我們一直為之奮斗的東西截然相反的結(jié)果，人們還想象得出比這更大的悲劇嗎？”（中國社會科學(xué)出版社，1997）

Jeffrey:?縱觀整個(gè)歷史，貨幣幾乎都去國家化了，“去國家化”是哈耶克在他的《貨幣的去國家化》中使用的術(shù)語。哈耶克本人支持貨幣的去國家化。我相信他會熱情支持比特幣和廢除除合法的招標(biāo)法，讓市場自己來判斷貨幣。

我想把關(guān)于比特幣的討論從區(qū)塊鏈中分離出來。比特幣是金錢，而區(qū)塊鏈?zhǔn)琴~本。分類賬的屬性有區(qū)別和差異。所以當(dāng)我想到錢的時(shí)候，我想到的是哈耶克，當(dāng)我想到區(qū)塊鏈時(shí)，我想到的是科斯。科斯提出了公司為什么存在的問題，以及公司的性質(zhì)。換句話說，為什么我們要以這樣的方式組織經(jīng)濟(jì)活動。你想想所有與比特幣有關(guān)的活動，最初它沒有礦坑、沒有公司、沒有任何組織、沒有企業(yè)，也沒有招聘。只有自己用電腦挖礦的人，有些是出于好奇，有些是為了技術(shù)，有些是為了哲學(xué)，有的人是因?yàn)橄嘈潘膬r(jià)值并愿意為它作貢獻(xiàn)。

希望我們能在企業(yè)系統(tǒng)之外將零工經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)樗兄平?jīng)濟(jì)。希望分布式賬本能夠盡早為個(gè)人提供自我組織能力，并通過協(xié)議中嵌入的共識和治理來確定價(jià)值分配，同時(shí)為生產(chǎn)功能中的輸入進(jìn)行定價(jià)。隨著議價(jià)能力得到更平均的分配，POW將更有價(jià)值，而POS會變得不那么重要。

2、Vadim:?比特幣已經(jīng)發(fā)展了10多年，請問您認(rèn)為整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系或區(qū)塊鏈生態(tài)系統(tǒng)會像哈耶克所說的那樣發(fā)展嗎？您如何看待這10年間加密貨幣的發(fā)展？

Jeffrey：比特幣目前是一種價(jià)值儲存手段。由于其波動性，加密基金出現(xiàn)了不同的量化交易策略、動量交易者，以及波動率交易員。由于比特幣自誕生以來一直是最好的價(jià)值儲存手段，在我看來，它在很大程度上算發(fā)展得很好了。但我確實(shí)希望能多一點(diǎn)比特幣持有者，少一點(diǎn)比特幣交易員。我希望每個(gè)人都能從每筆工資或每筆入賬的資金中拿大約2%到10%這么一小部分出來，每次都用來投資比特幣。

3、Vadim：最近《紐約時(shí)報(bào)》的一篇文章題為《央行誓言要采取行動應(yīng)對新冠病毒，股市飆升》指出，自2008年金融危機(jī)以來美國股市已大幅上漲，文章中寫到：“世界各國政府承諾如果新冠病毒爆發(fā)給全球經(jīng)濟(jì)造成了突如其來的猛烈打擊，他們將進(jìn)行干預(yù)，提供幫助，而投資者抓住了這個(gè)機(jī)會?！?/p>

這是自2018年12月下旬以來的最大單日漲幅，標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù)暴跌了4.6%。隨著新冠病毒繼續(xù)蔓延全球，各個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)都不可避免地遭受了越來越多的影響。在這種情況下，盡管比特幣被許多人視為資金的“避風(fēng)港”，但它的表現(xiàn)遠(yuǎn)低于預(yù)期，跌到了7900美元以下，讓人大失所望。

加密貨幣和區(qū)塊鏈社區(qū)也一直在廣泛討論新冠病毒對比特幣和該行業(yè)其他資產(chǎn)的影響。面對這樣一個(gè)新年的開始，您預(yù)測區(qū)塊鏈和加密貨幣在2020年的未來將會如何？而放眼于更大范圍，您對該病毒將給全球經(jīng)濟(jì)和金融市場帶來的影響有怎樣的預(yù)想和估量呢？

Jeffrey：世界經(jīng)濟(jì)本就相當(dāng)脆弱，而且也不是一天兩天了。我認(rèn)為，病毒的蔓延正好暴露了全球經(jīng)濟(jì)的巨大脆弱性?？杀氖俏覀円黄鹕钤谶@個(gè)星球上。該病毒不需要簽證或護(hù)照，它（的傳播）沒有國界，其影響無處不在：人們丟失性命，或者被隔離，各種活動被取消，市場也直線下跌。

病毒還給信任的侵蝕提供了又一個(gè)例子。幾年前，我經(jīng)常在訪談中說到，他們不是在研究去信任技術(shù)，而是本身就不太信任或完全不信任所有技術(shù)。

4、 Vadim：您是比特幣的堅(jiān)定的信徒，也很早就購買了比特幣，我記得您說過您甚至從來沒有賣過一個(gè)比特幣，那您為什么要繼續(xù)持有它呢？直到現(xiàn)在也沒出售過嗎？

如果您從未出售過一個(gè)比特幣，這是否也意味著您從未使用過它？您曾經(jīng)用它買過東西嗎？

Jeffrey：（這就要說到）格雷欣法則了——劣幣驅(qū)逐良幣。比特幣的最佳用途是作為一種價(jià)值儲存手段，這正是金錢最好的屬性。與其花錢，不如積累財(cái)富。劣幣是用來花的，而比特幣這種最好的儲值手段，是用來存錢的。

5、Vadim：有人認(rèn)為，比特幣是區(qū)塊鏈1.0，而以太坊是區(qū)塊鏈2.0。似乎在您看來，您從未支持過以太坊，您認(rèn)為1CO摧毀了以太坊的很大一部分價(jià)值。您能講講為什么對以太坊持有這種看法嗎？

我以為您只是比特幣的信徒，不會支持任何其他加密貨幣，但實(shí)際上您不是，因?yàn)槲覀冏⒁獾侥€擔(dān)任了QTUM的顧問。這讓我很好奇，Qtum的哪一點(diǎn)吸引了您？您在選擇不同的加密貨幣時(shí)有什么投資邏輯嗎？

Jeffrey：我認(rèn)為那些說什么比特幣是區(qū)塊鏈1.0、以太坊是2.0、EOS是3.0的人很“白癡”。沒有其他任何一種儲值手段能像比特幣一樣迅速實(shí)現(xiàn)貨幣化。它的結(jié)算比任何其他的價(jià)值儲蓄快得多——你像比特幣那樣迅速地出售藝術(shù)品、股票、債券、房子、汽車或其他任何東西試試看。不過，ETH和EOS卻是糟糕的價(jià)值儲蓄手段和支付方式。

ETH因?yàn)?CO成為了垃圾幣經(jīng)濟(jì)的儲備貨幣。我曾經(jīng)一次又一次地堅(jiān)稱垃圾幣泡沫將會破裂，而ETH也會隨之崩潰。但隨著新的垃圾幣經(jīng)濟(jì)，即去中心化金融（DeFi）的出現(xiàn)，ETH又獲得了新生。

至于EOS，他們支付了罰款，并且?guī)缀醭姓J(rèn)了自己是騙子。正如我所預(yù)料到的，Larimer同時(shí)也在進(jìn)行另一個(gè)項(xiàng)目，這坐實(shí)了EOS治理結(jié)構(gòu)的失敗。我記得在2018年的時(shí)候有幾個(gè)人寫信給我說他們的EOS，吹得天花亂墜。我的反應(yīng)則是把它說得一文不值，并建議他們立即出售。

回到哈耶克的話題，繁榮會導(dǎo)致蕭條（經(jīng)濟(jì)周期理論）。1CO是廉價(jià)資金，它先創(chuàng)造了繁榮的局面，接下來就是蕭條了——那么多不良投資對加密經(jīng)濟(jì)造成損害。

關(guān)于QTUM，我是在Patrick做1CO的前一年認(rèn)識他的。當(dāng)時(shí)我發(fā)現(xiàn)他是一個(gè)嚴(yán)肅而思考深入的人。我一直堅(jiān)持認(rèn)為大多數(shù)項(xiàng)目都會失敗，我將賭注押在那些思進(jìn)取的人身上。Patrick和我還是朋友。他下定決心不斷鉆研，這是一個(gè)很重要的品質(zhì)。我所遇到的人當(dāng)中很少有真正想鉆研的。我對通證化的看法和其他人非常不同。

很快我會在紐約做一個(gè)關(guān)于通證化愿景的演講，并且規(guī)劃我的愿景。而智能合約將在這種通證經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮作用，但目前智能合同的作用不是很大。大家的共同錯(cuò)誤在于混淆了該項(xiàng)目的效用，并將其與通證的價(jià)格聯(lián)系起來。它的價(jià)值應(yīng)該鏈接到通證，而不是其效用。這可能是一個(gè)令人困惑的說法。希望讀者們能思考一下這個(gè)問題。

6、Vadim：除了比特幣，您的Uber和Airbnb早期投資者的身份也很出名，毫無疑問，您是一個(gè)非常成功的投資者。我想很多投資者都同意您對這個(gè)世界有獨(dú)特的見解，您抓住了時(shí)代的需要。

現(xiàn)在人工智能、區(qū)塊鏈、大數(shù)據(jù)、深度學(xué)習(xí)等越來越多的技術(shù)得到了飛速的發(fā)展，數(shù)字和機(jī)器驅(qū)動著許多行業(yè)和金融市場的未來。您認(rèn)為在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代之后會出現(xiàn)什么？有什么（技術(shù)）會改變?nèi)藗兊纳罘绞絾?？您是否認(rèn)為未來會屬于區(qū)塊鏈呢？

Jeffrey：我曾多次提到過，中心化和去中心化之間存在一個(gè)巨大的沖突。很多區(qū)塊鏈更多的是為了實(shí)現(xiàn)更大的中心化。但我本人擁護(hù)的是去中心化、不可變貨幣、不可變賬本、加密通信、數(shù)據(jù)主權(quán)，以及不再需要無信譽(yù)的第三方或公司內(nèi)部經(jīng)濟(jì)活動——這才是一場同行社會中的真正的信任革命。

7、Vadim:?去年9月，谷歌宣布他們?nèi)〉昧恕傲孔影詸?quán)”，當(dāng)時(shí)這一消息成了熱門。他們在量子計(jì)算的發(fā)展上達(dá)到了一個(gè)重要的里程碑——解決了一個(gè)傳統(tǒng)計(jì)算機(jī)根本無法解決的問題。

您認(rèn)為量子計(jì)算機(jī)會打擊到比特幣嗎？

Jeffrey：谷歌曾經(jīng)表示其目標(biāo)是“不作惡”。我認(rèn)為他們不再這么說的原因是，如果他們這么說了，他們可能會因?yàn)槠墼p而被起訴。我認(rèn)為這句話更準(zhǔn)確的說法是他們“只作惡”。

Eric Schmidt曾在一次采訪中表示他們會在踩到那條詭異的底線之前停住。哦，他們都已經(jīng)越過這條界線，進(jìn)入詭異的領(lǐng)域了。他們直接擦掉了這條底線。他們做的每件事都很詭異。

谷歌不會打敗比特幣！比特幣代表了世界上最強(qiáng)大的超級計(jì)算機(jī)。它還在變得越來越強(qiáng)大，越來越安全。因此，當(dāng)技術(shù)為邪惡行徑而進(jìn)化時(shí)，比特幣也在為那些致力于去中心化、遠(yuǎn)離邪惡的谷歌的人而進(jìn)化。我的錢留會在比特幣里。

8. Vadim:?我還有另一個(gè)問題，您曾經(jīng)表達(dá)過這種觀點(diǎn)：您認(rèn)為華爾街的估值模式已經(jīng)從貼現(xiàn)現(xiàn)金流（DCF）轉(zhuǎn)變?yōu)橥媾拍顏慝@得高估值，特斯拉就是一個(gè)典型的例子。而華爾街不喜歡比特幣只是因?yàn)樗麄儾恢廊绾魏煤美帽忍貛艁頎I銷。

但是我們可以看到很多機(jī)構(gòu)和公司已經(jīng)開始了他們的加密貨幣業(yè)務(wù)，如Bakket、摩根大通和臉書等等。您認(rèn)為是什么原因?qū)е略絹碓蕉嗟臋C(jī)構(gòu)進(jìn)入?yún)^(qū)塊鏈行業(yè)呢？這種變化是如何發(fā)生的？Jeffrey：華爾街不喜歡比特幣，因?yàn)楸忍貛庞谌A爾街正好相反，兩者在哲學(xué)上是對立的。華爾街控制資金，控制著所謂的“可信賴的第三方”，他們的披露和賬簿都有作假，他們想讓金錢貶值，讓其成為一種集中財(cái)富和權(quán)力的工具，他們豎起了無數(shù)的行業(yè)壁壘。但比特幣是自由的。華爾街是債務(wù)的奴隸，他們從事的是不誠實(shí)的金錢交易。而比特幣和黃金一樣，是實(shí)實(shí)在在的金錢。

9、Vadim:?非常感謝您的感人肺腑的演講。今天的最后一個(gè)問題，如果和中本聰見面的話，您會跟他說些什么呢？

Jeffrey:?我很高興自己知道比特幣，但我并不需要知道中本聰（是誰）。對我來說，比特幣的哲學(xué)是——中本聰（的身份）無關(guān)緊要。比特幣不言自明。這提醒我們（創(chuàng)造者的）身份被嚴(yán)重高估了，其屬性卻被低估了。屬性才是最重要的，身份理應(yīng)是無關(guān)緊要的。

互動問答環(huán)節(jié)精彩回顧：

Q1? from Kevin Ren:?我有一個(gè)問題，比特幣發(fā)展了十年，你覺得它已經(jīng)足夠去中心化了嗎？是市場還是莊家決定了幣價(jià)？

Jeffrey：我對比特幣的去中心化感到滿意，因?yàn)殡p重消費(fèi)和偽造比特幣的動機(jī)非常低，也有大量的價(jià)值和分配來阻止這個(gè)問題

由于比特幣的治理結(jié)構(gòu)是無政府主義的——現(xiàn)在沒有更好的詞來形容這種屬性，比特幣仍然是不可變的。而我滿意的是，任何一方都不太可能使其貶值或進(jìn)行偽造。我希望錢包的數(shù)量能夠增長，隱私功能能夠得到改善。

我認(rèn)為是市場決定了價(jià)格。

Q2 from?呂超LV:?“消滅你，與你無關(guān)”。 在這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)打劫的時(shí)代，打敗你的不一定是對手而是一個(gè)過路人。比如康師傅之于外賣，口香糖之于王者榮耀。請問，未來比特幣會被誰取代嗎？

Jeffrey：我喜歡比特幣的特性，貨幣政策。進(jìn)化是自然會發(fā)生的。

對每個(gè)人來說，挑戰(zhàn)在于他們需要像中本聰那樣思考，怎樣在不進(jìn)入資本市場的情況下進(jìn)行擴(kuò)張。在最開始，作為初始設(shè)計(jì)的前提，就要真正做到對政府而言無需許可，還要杜絕脆弱性。

但一旦你開始向公眾籌集資金，就代表你需要獲得許可。所以，脆弱性也跟著來了。很多人沒有關(guān)注這一點(diǎn)。技術(shù)也許是無需許可的，但運(yùn)營技術(shù)需要許可。

幾乎所有人都飽受這個(gè)設(shè)計(jì)屬性所害，我認(rèn)為這是一個(gè)嚴(yán)重的缺陷。

Q3 from?Jay Liang：您投資了其他加密貨幣嗎？您認(rèn)為其他山寨幣的未來會如何？

Jeffrey： 山寨幣就是脆弱的垃圾幣。

實(shí)用型通證的設(shè)計(jì)就是為了籌集資金，但實(shí)用性本不應(yīng)該被通證化、貨幣化，它應(yīng)該成為一種技術(shù)，做它自己就好。